Тема 1
КРАСНЫЙ ОКРАС У ПУДЕЛЯ.
КАК ДОБИТЬСЯ ПРИЗНАНИЯ?
КАК ДОБИТЬСЯ ПРИЗНАНИЯ?
С апреля 2007 года красный окрас у пуделя внесен в стандарт. Красные пудели
проходят экспертизу на монопородных выставках отдельно,
а на остальных вместе с другими пуделями "современных" окрасов.
Однако, я решила оставить обсуждение проблемы, так сказать, "для истории".
проходят экспертизу на монопородных выставках отдельно,
а на остальных вместе с другими пуделями "современных" окрасов.
Однако, я решила оставить обсуждение проблемы, так сказать, "для истории".
Уважаемая Нина Александровна!
На вашем сайте есть рубрика, где можно обсуждать различные вопросы. Для
меня самая больная тема - утверждение красного окраса у пуделя,
определение его статуса. Мой муж Михаил задал в форуме сайта Евгении
Осиповой (www.rusforum.com) Наташе Кольбэ такой вопрос:
меня самая больная тема - утверждение красного окраса у пуделя,
определение его статуса. Мой муж Михаил задал в форуме сайта Евгении
Осиповой (www.rusforum.com) Наташе Кольбэ такой вопрос:
Наташа, не могли бы Вы рассказать о статусе красных пуделей в Германии?
У нас в России считают невозможным утверждение какого-либо
официального статуса для красных и они всего лишь абрикосы с чрезмерно
интенсивным окрасом. Предпринимает ли немецкий пудель-клуб что-либо
для утверждения красных ФЦИ ?
У нас в России считают невозможным утверждение какого-либо
официального статуса для красных и они всего лишь абрикосы с чрезмерно
интенсивным окрасом. Предпринимает ли немецкий пудель-клуб что-либо
для утверждения красных ФЦИ ?
И вот что она ответила:
Привет Mickle!
Насколько мне известно, статус красных в Германии тоже достаточно сложен.
Никаких усилий по изменению этого положения не замечается.
Многие выставляются и вяжутся так же как у вас - по абрикосам.
Хотя по закону красные пометы должны заносится в Sonderegister (особый регистр)
так же, как и другие окрасы, не признание FCI (дву-цветные). Они тогда имеют в
родословних отметку SRR пред номером.
Если найду, повешу фотку красной большой суки, она выставляется по абрикосам,
хотя однозначно красная. Наверно с переменним успехом, так как не все судьи
готовы судить красных, тем более в абрикосах.
Насколько мне известно, статус красных в Германии тоже достаточно сложен.
Никаких усилий по изменению этого положения не замечается.
Многие выставляются и вяжутся так же как у вас - по абрикосам.
Хотя по закону красные пометы должны заносится в Sonderegister (особый регистр)
так же, как и другие окрасы, не признание FCI (дву-цветные). Они тогда имеют в
родословних отметку SRR пред номером.
Если найду, повешу фотку красной большой суки, она выставляется по абрикосам,
хотя однозначно красная. Наверно с переменним успехом, так как не все судьи
готовы судить красных, тем более в абрикосах.
Kolbe
|
Михаил отреагировал так:
Спасибо! Получается, что статус у красных в Германии все же есть, поскольку признано, что они существуют. При этом, как Вы пишете, некоторых красных выставляют и по абрикосам. Это не удивительно, поскольку у многих красных окрас по интенсивности близок к абрикосовому. А что для собаки означает "SRR-" и "зондеррегистр" ? На выставках какого ранга можно выставлять собак с такими пометками в родословной? Как организованы ринги красных на Национальной выставке Немецкого Пудель-клуба (получается, что такие ринги должны быть, если официально допускается существование красных пуделей с родословой)?
Я поняла так, что красные все же имеют в Германии официальный статус, если их заносят в "зондеррегистр". Возможно, они утверждены как национальная порода и проходят испытательный срок.
Пока Наташа не ответила нам и я хотела бы воспользоваться предоставленной на Вашем сайте возможностью, чтобы высказать свое мнение по этому вопросу.
Пока Наташа не ответила нам и я хотела бы воспользоваться предоставленной на Вашем сайте возможностью, чтобы высказать свое мнение по этому вопросу.
С уважением
Полина Алексеева
www.fierydance.nm.ru
Полина Алексеева
www.fierydance.nm.ru
NINSANNA:
Полина и Михаил!
Полина и Михаил!
Тема действительно интересная, причем для многих. И дело не только в красном окрасе. Этот пример показывает как нужно и можно бороться за изменения в стандарте, за то чтобы он не был застывшей догмой, а учитывал процессы, происходящие в современном поголовье данной породы. Это может касаться самых разных пунктов стандарта и самых разных пород.
Да они предложили убрать красных из основных рингов. И, возможно, кто-то недоволен. Но зато любители окраса, которые хотят работать с "чисто-красными" пуделями (так же как с парти-колорами и фантомами) могут делать это совершенно официально, могут вести племенную документацию, собирать сведения о производителях, изучать закономерности проявления этого окраса и проч., и проч. При такой постановке дела красных перестанут разбавлять абрикосами. Расщепление окраса, появление потомков с окрасом нужной интенсивности станет более предсказуемым. Все очень грамотно.
Наш Нац.Клуб (СПК) тоже мог бы принять такую программу. Мог бы... Но тут мы переходим к самому неприятному - у нашего клуба (и РКФ в целом) нет полноценной племенной информации, то бишь базы данных, нет централизованной программы сбора ее и обработки. Поголовье красно-абрикосовое плодится и размножается хаотично, по выбору заводчиков. А выбор этот, как известно, бывает двух видов - 1.
Все на новенького! и 2.Ой какой хорошенький! (варианты - близко живет, недорого берет)
Да они предложили убрать красных из основных рингов. И, возможно, кто-то недоволен. Но зато любители окраса, которые хотят работать с "чисто-красными" пуделями (так же как с парти-колорами и фантомами) могут делать это совершенно официально, могут вести племенную документацию, собирать сведения о производителях, изучать закономерности проявления этого окраса и проч., и проч. При такой постановке дела красных перестанут разбавлять абрикосами. Расщепление окраса, появление потомков с окрасом нужной интенсивности станет более предсказуемым. Все очень грамотно.
Наш Нац.Клуб (СПК) тоже мог бы принять такую программу. Мог бы... Но тут мы переходим к самому неприятному - у нашего клуба (и РКФ в целом) нет полноценной племенной информации, то бишь базы данных, нет централизованной программы сбора ее и обработки. Поголовье красно-абрикосовое плодится и размножается хаотично, по выбору заводчиков. А выбор этот, как известно, бывает двух видов - 1.
Все на новенького! и 2.Ой какой хорошенький! (варианты - близко живет, недорого берет)
Все знают, и никого не удивляет, что абрикос может родиться от двух красных. Но ведь и красный может родиться от двух абрикосов! Этот окрас не существовал в данной породе. Он введен сюда при помощи продуманных скрещиваний, а затем, строжайшего отбора (и не только по окрасу) на протяжении многих поколений и поэтому его наследование еще во многом не ясно.
Следует вспомнить с каким трудом и не без помощи угрозы ухода большой части поголовья в альтернативные кинологические организации, в 50-70е годы прошлого века пробивал себе дорогу предшественник красного - абрикосовый окрас.
И снова проблемы. Довольно большая часть их основана на том, как организована племенная работа в РКФ. Я имею в виду не столько ответственность заводчиков или контроль за ними, сколько пресловутую БАЗУ ДАННЫХ - т.е. отсутствие доступной для зарегистрированных разведенцев Базы Достоверных Данных!
Спасибо за интересную тему.
Следует вспомнить с каким трудом и не без помощи угрозы ухода большой части поголовья в альтернативные кинологические организации, в 50-70е годы прошлого века пробивал себе дорогу предшественник красного - абрикосовый окрас.
И снова проблемы. Довольно большая часть их основана на том, как организована племенная работа в РКФ. Я имею в виду не столько ответственность заводчиков или контроль за ними, сколько пресловутую БАЗУ ДАННЫХ - т.е. отсутствие доступной для зарегистрированных разведенцев Базы Достоверных Данных!
Спасибо за интересную тему.
NINSANNA
1
|
2
|
Вот несколько фото из моей коллекции:
Фото 1 - Абрикосовый кобель, красная сука
и их щенки (съемка на солнце).
Фото 2 - Тот же кобель и сука спустя 9 лет
(съемка со вспышкой).
Фото 3 - Тот же кобель в 11 лет и его внучка,
рожденная от двух светло-абрикосовых
(съемка со вспышкой).
Фото 1 - Абрикосовый кобель, красная сука
и их щенки (съемка на солнце).
Фото 2 - Тот же кобель и сука спустя 9 лет
(съемка со вспышкой).
Фото 3 - Тот же кобель в 11 лет и его внучка,
рожденная от двух светло-абрикосовых
(съемка со вспышкой).
3
|
Уважаемая Нина Александровна!
Спасибо за ответ и за понимание. Вот что я хотела бы написать:
Дорогие пуделисты!
Прошу вашего внимания к проблеме красных пуделей. Этот окрас нравится очень многим и имеет своих фанатов, значит он имеет полное право существовать и развиваться. Французский Пудель-Клуб (держатель Стандарта) запретил красных, обосновывая это нестойкостью окраса и белой пятнистостью. Можно подумать, что этого нет в других окрасах...
Это было почти 8 лет назад. Но уже к тому времени селекция многое сделала. Стали появляться красные пудели с хорошим, стойким окрасом, и пометы, где пятен не было. Появились красные пудели выдающегося экстерьера - карлик Киспас Барт Ланкастер Фаворит стал лучшим пуделем Всемирной выставки 98 года. И именно в этом году красный окрас стал запретным.
Красные пудели оцениваются в одном ринге с абрикосовыми, нестандартность их окраса почти всегда учитывается в той или иной мере. Эксперты, особенно иностранные, поставлены в сложное положение, чаще всего они получают инструкции в оргкомитете выставки, что можно, а чего не следует давать на этой выставке красным. Это приводит к тому, что селекция красных идет не на стойкость и глубину окраса, а наоборот - ведь шансы на титулы имеют красные пудели, имеющие окрас, близкий к абрикосовому, а собаки с истинно красным насыщенным окрасом почти всегда проигрывают абрикосовым и серебристым. Они перестают показываться на выставках и постепенно исчезают из разведения.
Я хотела бы предложить нашему Национальному Клубу (СПК) продумать вопрос о введении официального статуса для пуделей красного окраса. Тогда мы сможем вести племенную работу с темно-красными собаками. Пусть будут пометки в родословной, как это делается в Германии, но зато есть шанс (возможно, вместе с немцами) представить в FCI результаты конкретной работы, создать базу данных, представить выводы о стойкости окраса, о влиянии смешанного красно-абрикосового разведения на красный и абрикосовый окрас. Это позволит в будущем утвердить красный окрас официально как признанный ФЦИ. Кажется, другого пути нет.
Для тех, у кого есть красные собаки, но их такая работа не интересует, кардинально ничего не изменится. Они смогут по-прежнему записывать своих собак абрикосами и выставляться вместе с ними с тем же успехом, с которым делают это сейчас. Но для тех, кто хочет заниматься селекцией истинно красного окраса, появится шанс.
Это было почти 8 лет назад. Но уже к тому времени селекция многое сделала. Стали появляться красные пудели с хорошим, стойким окрасом, и пометы, где пятен не было. Появились красные пудели выдающегося экстерьера - карлик Киспас Барт Ланкастер Фаворит стал лучшим пуделем Всемирной выставки 98 года. И именно в этом году красный окрас стал запретным.
Красные пудели оцениваются в одном ринге с абрикосовыми, нестандартность их окраса почти всегда учитывается в той или иной мере. Эксперты, особенно иностранные, поставлены в сложное положение, чаще всего они получают инструкции в оргкомитете выставки, что можно, а чего не следует давать на этой выставке красным. Это приводит к тому, что селекция красных идет не на стойкость и глубину окраса, а наоборот - ведь шансы на титулы имеют красные пудели, имеющие окрас, близкий к абрикосовому, а собаки с истинно красным насыщенным окрасом почти всегда проигрывают абрикосовым и серебристым. Они перестают показываться на выставках и постепенно исчезают из разведения.
Я хотела бы предложить нашему Национальному Клубу (СПК) продумать вопрос о введении официального статуса для пуделей красного окраса. Тогда мы сможем вести племенную работу с темно-красными собаками. Пусть будут пометки в родословной, как это делается в Германии, но зато есть шанс (возможно, вместе с немцами) представить в FCI результаты конкретной работы, создать базу данных, представить выводы о стойкости окраса, о влиянии смешанного красно-абрикосового разведения на красный и абрикосовый окрас. Это позволит в будущем утвердить красный окрас официально как признанный ФЦИ. Кажется, другого пути нет.
Для тех, у кого есть красные собаки, но их такая работа не интересует, кардинально ничего не изменится. Они смогут по-прежнему записывать своих собак абрикосами и выставляться вместе с ними с тем же успехом, с которым делают это сейчас. Но для тех, кто хочет заниматься селекцией истинно красного окраса, появится шанс.
Полина Алексеева
www.fierydance.nm.ru
www.fierydance.nm.ru
10.01.2005
NINSANNA:
NINSANNA:
Полина, Михаил и все, кого трогает проблема красного окраса!
Вы конечно знаете, что согласно стандарту АКС-РСА допустим "любой однородный окрас". Тогда главными и определяющими в оценке становятся однородность и выраженность окраса, а также его внешняя привлекательность. Он должен быть "приятным для глаз". Уже давно так сложилось в пуделеводстиве США, что окрас, как признак при подборе племенной пары, отошел на одно из последних мест. В то же время, в РСА оставалось еще довольно много приверженцев чистого разведения по окрасам, совсем недавно казалось даже, что американцы и канадцы приближаются в этом вопросе к европейским (FCI) традициям и требованиям.
Но теперь ведется все больше вполне серьезных разговоров о пользе метизации для здоровья чистопородных собак, или, хотя-бы разрешения ранее недопустимых сочетаний по окрасам. Последнее десятилетие в кинологии американского континента прошло под девизом "Долой наследственные заболевания!" Ответственные заводчики и ведущие питомники наперебой сообщают о результатах тестов у их собак. Если учесть, что и у людей проблема "здорового образа жизни" постепенно вышла на американском континенте на первое место, то становится понятным почему факт наличия или отсутствия тестов стал главным при подборе племенной пары. А окрас опять стал уходить на последнее место. Для пуделя последовательность приоритетов выглядит так: наличие тестов (здоровье) - желательный породный тип (для тоев и мини - рост) - характер (психика), контактность и обучаемость (титулы и звания) и где-то в конце цепочки отдельные черты экстерьера ( окрас или другие "фишки" конкретного питомника или заводчика).
Возвращаясь к теме красного окраса, следует сказать, что среди американских пуделеводов есть такие, которые стараются разводить этот окрас в чистоте. Не для того, чтобы кто-то его признал. Это им не нужно. Нет, просто так им нравится и так хочется. Но, в основном, красные пудели вместе с абрикосовыми участвуют в продолжении рода американских пуделей наравне с пуделями всех других окрасов. Особенно это характерно для той-пуделей, где рост наравне с наличием тестов делит первое место в списке приоритетов, а окрас почти не принимается во внимание.
С моей точки зрения, это абсолютно правильно для более полного использования генофонда, а как эксперт, я уверена, что такое разведение способствует установлению общего породного типа, независимого от окраса (не сцепленного с определенными генами, контролирующими определенный окрас). Думаю, что и не знакомому с законами генетики понятно, что если долго разводить собак какой-либо породы строго по окрасам, то порода распадется на несколько новых пород, различающихся не только по окрасу и лишь отдаленно напоминающих общего предка.
Может и нам нужно бороться не за добавление к списку стандартных окрасов слова "красный" (red), а потом, например, за такой популярный теперь в Штатах "синий" (blue) или "крем" (creame), или еще какой, а за то, чтобы в стандарт пуделя была внесена целая строка - "Допустим любой однородный окрас".
Для примера приведу несколько родословных с сайта питомника KANDYLAND`s, на который меня навела Вика Денисова, за что ей особое спасибо!
К сожалению, в программе, в которой сделан мой сайт нет функции вставки таблиц. Поэтому их приходится набирать вручную. Я одолела только одну из представленных на сайте КАНДИЛАНД`с. Схему привожу без кличек. Кому хочется знать какие известные питомники участвовали в этом процессе и посмотреть остальные родословные, могут зайти на сайт http://www.kandylandpoodles.com/toys/toys.htm
Вы конечно знаете, что согласно стандарту АКС-РСА допустим "любой однородный окрас". Тогда главными и определяющими в оценке становятся однородность и выраженность окраса, а также его внешняя привлекательность. Он должен быть "приятным для глаз". Уже давно так сложилось в пуделеводстиве США, что окрас, как признак при подборе племенной пары, отошел на одно из последних мест. В то же время, в РСА оставалось еще довольно много приверженцев чистого разведения по окрасам, совсем недавно казалось даже, что американцы и канадцы приближаются в этом вопросе к европейским (FCI) традициям и требованиям.
Но теперь ведется все больше вполне серьезных разговоров о пользе метизации для здоровья чистопородных собак, или, хотя-бы разрешения ранее недопустимых сочетаний по окрасам. Последнее десятилетие в кинологии американского континента прошло под девизом "Долой наследственные заболевания!" Ответственные заводчики и ведущие питомники наперебой сообщают о результатах тестов у их собак. Если учесть, что и у людей проблема "здорового образа жизни" постепенно вышла на американском континенте на первое место, то становится понятным почему факт наличия или отсутствия тестов стал главным при подборе племенной пары. А окрас опять стал уходить на последнее место. Для пуделя последовательность приоритетов выглядит так: наличие тестов (здоровье) - желательный породный тип (для тоев и мини - рост) - характер (психика), контактность и обучаемость (титулы и звания) и где-то в конце цепочки отдельные черты экстерьера ( окрас или другие "фишки" конкретного питомника или заводчика).
Возвращаясь к теме красного окраса, следует сказать, что среди американских пуделеводов есть такие, которые стараются разводить этот окрас в чистоте. Не для того, чтобы кто-то его признал. Это им не нужно. Нет, просто так им нравится и так хочется. Но, в основном, красные пудели вместе с абрикосовыми участвуют в продолжении рода американских пуделей наравне с пуделями всех других окрасов. Особенно это характерно для той-пуделей, где рост наравне с наличием тестов делит первое место в списке приоритетов, а окрас почти не принимается во внимание.
С моей точки зрения, это абсолютно правильно для более полного использования генофонда, а как эксперт, я уверена, что такое разведение способствует установлению общего породного типа, независимого от окраса (не сцепленного с определенными генами, контролирующими определенный окрас). Думаю, что и не знакомому с законами генетики понятно, что если долго разводить собак какой-либо породы строго по окрасам, то порода распадется на несколько новых пород, различающихся не только по окрасу и лишь отдаленно напоминающих общего предка.
Может и нам нужно бороться не за добавление к списку стандартных окрасов слова "красный" (red), а потом, например, за такой популярный теперь в Штатах "синий" (blue) или "крем" (creame), или еще какой, а за то, чтобы в стандарт пуделя была внесена целая строка - "Допустим любой однородный окрас".
Для примера приведу несколько родословных с сайта питомника KANDYLAND`s, на который меня навела Вика Денисова, за что ей особое спасибо!
К сожалению, в программе, в которой сделан мой сайт нет функции вставки таблиц. Поэтому их приходится набирать вручную. Я одолела только одну из представленных на сайте КАНДИЛАНД`с. Схему привожу без кличек. Кому хочется знать какие известные питомники участвовали в этом процессе и посмотреть остальные родословные, могут зайти на сайт http://www.kandylandpoodles.com/toys/toys.htm
KANDYLAND`S SUGAR BABY red/apricot
RED ============ WHITE |
||||||
silver
cream
===========
apricot red
===========
red red ===========
apricot silver-gray
===========
red red ===========
red red ===========
red red ===========
red red ===========
black black =========== black black =========== white white ===========
white silver
===========
black black =========== black black =========== white white ===========
white white |
||||||
RED ================
RED ================
WHITE ================
WHITE |
||||||
black ===========
red ===========
red ===========
red =========== cream =========== white =========== cream =========== white |
black
==========
apricot
==========
red
==========
silver-beige
==========
red
==========
red
==========
red
==========
red
==========
black
==========
black
==========
white
==========
white
==========
black
==========
black
==========
white
==========
white
|
Нина Александровна
ВНИМАНИЕ!
Получены реплики по теме "многоцветное разведение". Для них открыта
Тема 2.
Тема 2.
ЗДЕСЬ далее только тема "Красный окрас"
16.01.05. НИНСАННА:
Несколько дней назад на форуме WWW.POODLE.RU в теме "Для Елены Федосеевой"
был затронут вопрос вероятности рождения красного от двух абрикосов. Я тоже
немного поучаствовала в обсуждении и предложила продолжить его здесь.
Вот несколько цитат.
был затронут вопрос вероятности рождения красного от двух абрикосов. Я тоже
немного поучаствовала в обсуждении и предложила продолжить его здесь.
Вот несколько цитат.
2005/01/14 20:50 Вика:
Полина, а где у Нинсанны был указан конкретный пример? Может, я пропустила?
А я вот хочу попробовать осуществить такую вязку, где появление красного щенка от двух абрикосов наиболее вероятно, если это вероятно вообще. Но поверю в это только тогда, когда увижу своими глазами.
Mozaik, конечно, хотелось бы, чтобы проблемой стойкости окрасов занимался пуделист. Я согласна. Только вот где - этот пуделист?..
Кроме того, хочу напомнить, что генетика окрасов - общая для собак всех пород (и беспородных тоже ).
2005/01/15 14:48 Полина:
Вика, этот пример - рождение красного щенка от двух абрикосовых приведен у Нины Александровны в разделе "Поговорим, обсудим" в теме1 (Красный окрас - возможность признания).
2005/01/16 02:18 НИНСАННА:
Вика!
1. Рождение красных от пары розовых абрикосов или от пары желтый абрикос Х розовый
абрикос совсем не редкость. Но этот красный не стойкий - работают ослабители окраса
(возрастные) и годам к 4 такие пудели становятся "темно-розовыми" с явно более светлой
головой (шапкой).
2. Конечно законы генетики - общие для всех собак, но вот наследование окрасов у собак с
шерстью "волчьего" типа и у собак брудастых (шерсть растет абсолютно везде) не
совпадает. Кроме того, у пуделя некоторые окрасы или варианты окрасов наследуются как
количественный признак.
Это чтоб нам веселей и непредсказуемей жилось с нашей любимой и абсолютно не
собачьей породой собак.
Всего доброго,
Нинсанна
1. Рождение красных от пары розовых абрикосов или от пары желтый абрикос Х розовый
абрикос совсем не редкость. Но этот красный не стойкий - работают ослабители окраса
(возрастные) и годам к 4 такие пудели становятся "темно-розовыми" с явно более светлой
головой (шапкой).
2. Конечно законы генетики - общие для всех собак, но вот наследование окрасов у собак с
шерстью "волчьего" типа и у собак брудастых (шерсть растет абсолютно везде) не
совпадает. Кроме того, у пуделя некоторые окрасы или варианты окрасов наследуются как
количественный признак.
Это чтоб нам веселей и непредсказуемей жилось с нашей любимой и абсолютно не
собачьей породой собак.
Всего доброго,
Нинсанна
2005/01/16 14:58 Вика:
Ninsanna, что вы считаете "розовым абрикосом"? Можно поподробнее? Каким такой
щенок рождается, чем отличается от красного (и, - что Вы подразумеваете под красным
окрасом)?
Поскольку, если под "розовым абрикосом" Вы имеете ввиду рэд-априкот (красный, но явно
не коричневого оттенка, а желтого - и при рождении и в более взрослом возрасте - или
желтоватый, или розоватый), то все совпадает: и осветляется он быстро (часто
получается действительно розоватым), и рэд-браун от него получиться может. Но сам
рэд-априкот относится к группе красных окрасов, а не к абрикосовым (поскольку получить
его можно только от красных собак, - или от пары, или от одного из красных родителей).
щенок рождается, чем отличается от красного (и, - что Вы подразумеваете под красным
окрасом)?
Поскольку, если под "розовым абрикосом" Вы имеете ввиду рэд-априкот (красный, но явно
не коричневого оттенка, а желтого - и при рождении и в более взрослом возрасте - или
желтоватый, или розоватый), то все совпадает: и осветляется он быстро (часто
получается действительно розоватым), и рэд-браун от него получиться может. Но сам
рэд-априкот относится к группе красных окрасов, а не к абрикосовым (поскольку получить
его можно только от красных собак, - или от пары, или от одного из красных родителей).
2005/01/17 00:56 НИНСАННА:
Сайт перезагрузила. Проверила - все работает и открывается. Но некоторые страницы
медленно из-за большого количества картинок.
Так что - Добро Пожаловать!
И по поводу розовых и цыплячье-желтых абрикосов - тоже, туда же!
Тема требует пространного ответа. Форум не место для таких объемных дискуссий.
Всего доброго,
Нинсанна
медленно из-за большого количества картинок.
Так что - Добро Пожаловать!
И по поводу розовых и цыплячье-желтых абрикосов - тоже, туда же!
Тема требует пространного ответа. Форум не место для таких объемных дискуссий.
Всего доброго,
Нинсанна
18.01.05 NINSANNA:
И вот та "информация для размышления" которую я хотела дать участникам обсуждения на
POODLE.RU.
Посмотрите и вы согласитесь, что вывесить все это на форуме не реально.
Желаю вам интересных размышлений и новых идей.
Нинсанна.
===================================================================================
POODLE.RU.
Посмотрите и вы согласитесь, что вывесить все это на форуме не реально.
Желаю вам интересных размышлений и новых идей.
Нинсанна.
===================================================================================
Абрикосы бывают разные - почти белые и почти красные !
<Этих называют (cчитают в FCI) apricot--------><----Этих называют(считают в FCI) red-----><-пигмент. носа, век, губ->
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
Желто-
рыжая
серия
рыжая
серия
Розово-
красная
серия
красная
серия
Конечно, это упрощенная схема (вариантов гораздо больше). К тому же фактура кудрявого волоса, блеск шерсти и непередаваемая игра оттенков изменяют восприятие глазом окраса пуделя. Посмотрим как эта гамма выглядит на шерсти ( кроме фото 18 и 21, сделанных И.Новацкой, все из моей коллекции, сделаны в разное время, но одним и тем же аппаратом и не редактированы в Photoshop).
19
|
3
|
2
|
4
|
5
|
1
|
6
|
Ж
желтый
желтый
20
|
7
|
8
|
9
|
10
|
11
|
12
|
Р-Р рыжевато-
розовый
розовый
18
|
13
|
14
|
15
|
16
|
17
|
21
|
Р
розовый
(красный)
(красный)
Серия Ж - желтые абрикосы - от цыплячье-желтого до золотистого. Даже самый интенсивный не имеет
красного оттенка. На фото 19 типичный представитель светло-желтых абрикосов с очень интенсивной черной
пигментацией носа, век и губ, с темной "маской" на морде. Летом кожа на теле в коротко остриженных местах
становится почти черной.
красного оттенка. На фото 19 типичный представитель светло-желтых абрикосов с очень интенсивной черной
пигментацией носа, век и губ, с темной "маской" на морде. Летом кожа на теле в коротко остриженных местах
становится почти черной.
Серия Р-Р - рыжевато-розовые абрикосы. В щенках они похожи на красных, в молодости окрас может
быть насыщенным рыже-золотистым, но постепенно светлеет до желтовато-розового. Пигментация носа, век и губ
обычно черная, но встречается и темно-коричневая. У черноносых кожа сильно пигментирована.
быть насыщенным рыже-золотистым, но постепенно светлеет до желтовато-розового. Пигментация носа, век и губ
обычно черная, но встречается и темно-коричневая. У черноносых кожа сильно пигментирована.
Серия Р - розовые абрикосы. Рождаются темными - "терракотово-красными". Одни светлеют очень быстро.
Другие держат окрас до 2-3 лет. Изредка встречаются "красные", шерсть которых остается довольно интенсивно
окрашенной до старости, но при этом окрас, оставаясь достаточно темным, как бы тускнеет. Пигментация носа,
век и губ чаще всего печеночная или темно-печеночная (фото 21), иногда черная (с рассветлением), иногда
светло-печеночная (самый нежелательный вариант).
Другие держат окрас до 2-3 лет. Изредка встречаются "красные", шерсть которых остается довольно интенсивно
окрашенной до старости, но при этом окрас, оставаясь достаточно темным, как бы тускнеет. Пигментация носа,
век и губ чаще всего печеночная или темно-печеночная (фото 21), иногда черная (с рассветлением), иногда
светло-печеночная (самый нежелательный вариант).
На этих фото представлены оттенки окраса абрикосовых пуделей отечественного разведения
(кроме фото 14 и 17 - бывшие красные импорты и 18, 21 - японская собака). Как известно всем, кто
занимается в нашей стране абрикосами, в этом окрасе никогда не было ограничений в подборе пары
или четкого разделения на два окраса (собственно абрикосовый и красный). Абрикосовых и красных
вязали не только между собой, но и с черными, и с белыми, а кое-где провели вязки и сумели
узаконить пометы абрикосов с серыми и коричневыми. То есть, разведение в этом окрасе велось по
принципам, схожим с теми, которыми руководствуются многие американские заводчики.
Поэтому отсылаю всех интересующихся проблемами абрикосового(красного) окраса на сайт
американского (а вообще-то международного) APRICOT RED POODLE CLUB - www.apricotredpoodleclub.com где вы найдете много интересного и поучительного из истории
появления окраса, увидите первых чемпионов в этом окрасе, а также увидите кого американцы
называют красным а кого абрикосовым пуделем. Много удивления вам гарантирую! И еще. Хочу
предупредить от поспешных выводов. Американцы увлекаются тонированием своих собак во всех
окрасах, а их судьи не особенно строги по этому пункту. Об этом следует помнить разглядывая
фотографии на американских сайтах.
(кроме фото 14 и 17 - бывшие красные импорты и 18, 21 - японская собака). Как известно всем, кто
занимается в нашей стране абрикосами, в этом окрасе никогда не было ограничений в подборе пары
или четкого разделения на два окраса (собственно абрикосовый и красный). Абрикосовых и красных
вязали не только между собой, но и с черными, и с белыми, а кое-где провели вязки и сумели
узаконить пометы абрикосов с серыми и коричневыми. То есть, разведение в этом окрасе велось по
принципам, схожим с теми, которыми руководствуются многие американские заводчики.
Поэтому отсылаю всех интересующихся проблемами абрикосового(красного) окраса на сайт
американского (а вообще-то международного) APRICOT RED POODLE CLUB - www.apricotredpoodleclub.com где вы найдете много интересного и поучительного из истории
появления окраса, увидите первых чемпионов в этом окрасе, а также увидите кого американцы
называют красным а кого абрикосовым пуделем. Много удивления вам гарантирую! И еще. Хочу
предупредить от поспешных выводов. Американцы увлекаются тонированием своих собак во всех
окрасах, а их судьи не особенно строги по этому пункту. Об этом следует помнить разглядывая
фотографии на американских сайтах.
И еще два примера из жизни наших абрикосов.
22
|
23
|
На фото 22 желтый кобель-Ветеран (9 лет) и его желто-рыжий
сын Чемпион (2,5 года) у которого бывали "проколы" в ринге
из-за излишней, по мнению некоторых экспертов,
интенсивности окраса. У отца очень сильная черная
пигментация при светлой шерсти и практически черные глаза.
У его рыжего сына тоже очень сильная черная пигментация,
кожа на морде и пальцах лап почти черная, кожа на теле
фиолетовая как у черных пуделей. Сейчас ему 6-й год, окрас
сохранил свою яркость и интенсивность.
сын Чемпион (2,5 года) у которого бывали "проколы" в ринге
из-за излишней, по мнению некоторых экспертов,
интенсивности окраса. У отца очень сильная черная
пигментация при светлой шерсти и практически черные глаза.
У его рыжего сына тоже очень сильная черная пигментация,
кожа на морде и пальцах лап почти черная, кожа на теле
фиолетовая как у черных пуделей. Сейчас ему 6-й год, окрас
сохранил свою яркость и интенсивность.
На фото 23 красная сука (в 12 лет) и ее розово-желтая дочь (5 лет) от желтого кобеля. Красная сука
оставалась темной до самой смерти, только окрас потерял яркость. Пигментация кажется черной, но на
самом деле она очень темная коричневая. Когти коричневые. Кожа легко загорает, но не до черного.
Глаза карие. У розово-желтой дочери очень интенсивная черная пигментация, очень темные, почти
черные глаза.
Всем всего доброго,
НИНСАННА
оставалась темной до самой смерти, только окрас потерял яркость. Пигментация кажется черной, но на
самом деле она очень темная коричневая. Когти коричневые. Кожа легко загорает, но не до черного.
Глаза карие. У розово-желтой дочери очень интенсивная черная пигментация, очень темные, почти
черные глаза.
Всем всего доброго,
НИНСАННА
01/02/2005 MOZAIK:
Здравствуйте, Нина Александровна!
Это Мозаик, Мыкал Татьяна.
Я, как Вы уже поняли - стойкий поборник разведения окрасов в чистоте
за редким исключением - тщательно продуманных межцветовых вязок с
возвращением потомков в основной окрас. Это позволит, на мой взгляд,
решить проблему "замыкания в себе" генотипа одного конкретного окраса.
Относительно красного окраса....
Я не отношу себя к его сторонникам, но с уважением отношусь к людям,
стремящимся узаконить его в FCI. Но, думаю, для этого все-таки,
необходимо разводить его в чистоте, для того, чтобы, по крайней
мере, уменьшить количество "белых пятен" в наследовании....
Теперь конкретно...
Мое ИМХО - окрас Р-Р (рыжевато-розовый, см. схему выше) вероятно, следует рассматривать
все-таки как красный. В таком случае, верю, что при вязке с абрикосом (желтым) или
с таким же Р-Р вероятно появление красных (ред) щенков.
Думаю, р-р - это ред с работой генов-оветлителей и Ее или ЕЕ в формуле окраса.
Разъясните, если я заблуждаюсь....
--
С уважением,
Tatiana mailto:happyfrant@mail.ru
01.02.2005 НИНСАННА:
УРА! Mozaik наконец-то до нас добралась!
Приветствую вас и благодарю за участие в обсуждении.
Н.А.
=====================================================================================
Приветствую вас и благодарю за участие в обсуждении.
Н.А.
=====================================================================================